ACTIVIDADES SÁBADO 25 DE NOVIEMBRE
CENA/TERTULIA:
"TDAH"
¿TRASTORNO REAL O INVENTADO?
SI EXISTE EL TDAH,
¿ES DE ORIGEN GENÉTICO, AMBIENTAL O MULTIFACTORIAL?
SI FUE UN INVENTO DEL PSIQUIATRA LEON EINSENBERG,
¿CON QUE INTENCIÓN IDEÓ DICHO TRASTORNO?
¿SON NIÑOS ESPECIALES, HIPERSENSIBLES, O ENFERMOS?
EN LA ACTUALIDAD DICHO DIAGNÓSTICO SIGUE AUMENTADO, ¿ESTO ES ASÍ POR QUÉ LOS MÉTODOS DE DIAGNÓSTICO ESTÁN MEJORANDO?, ¿O PORQUE CADA AÑO MÁS JÓVENES VIVEN UN ESTILO DE VIDA MÁS ANTINATURAL Y SUFREN DE UN SISTEMA EDUCATIVO MÁS ASFIXIANTE'
¿DESDE CUANDO LA HIPERACTIVIDAD INFANTIL ES UNA ENFERMEDAD?
¿POR QUÉ EL "TDAH" GENERA TANTA CONTROVERSIA ENTRE LA COMUNIDAD PSIQUIÁTRICA?
"TDAH"
¿TRASTORNO REAL O INVENTADO?
¿ES DE ORIGEN GENÉTICO, AMBIENTAL O MULTIFACTORIAL?
SI FUE UN INVENTO DEL PSIQUIATRA LEON EINSENBERG,
¿CON QUE INTENCIÓN IDEÓ DICHO TRASTORNO?
¿SON NIÑOS ESPECIALES, HIPERSENSIBLES, O ENFERMOS?
EN LA ACTUALIDAD DICHO DIAGNÓSTICO SIGUE AUMENTADO, ¿ESTO ES ASÍ POR QUÉ LOS MÉTODOS DE DIAGNÓSTICO ESTÁN MEJORANDO?, ¿O PORQUE CADA AÑO MÁS JÓVENES VIVEN UN ESTILO DE VIDA MÁS ANTINATURAL Y SUFREN DE UN SISTEMA EDUCATIVO MÁS ASFIXIANTE'
¿DESDE CUANDO LA HIPERACTIVIDAD INFANTIL ES UNA ENFERMEDAD?
¿POR QUÉ EL "TDAH" GENERA TANTA CONTROVERSIA ENTRE LA COMUNIDAD PSIQUIÁTRICA?
NOTA IMPORTANTE: LA ESENCIA DE LA TERTULIA ESTÁ EN ÉSTE NEWSLETTER, NO EN EL DOCUMENTAL, POR LO QUE SI TENÉIS TIEMPO Y QUERÉIS TENER UN CONOCIMIENTO DEL TEMA, LEED LA SIGUIENTE INFORMACIÓN.
ES MUY DIFÍCIL ENCONTRAR UN DOCUMENTAL QUE INCLUYA TODA LA TEMÁTICA, EN OCASIONES ME HAN COMENTADO QUE EL VÍDEO NO HA ABARCADO TODO EL TEMA, ES POR ESA RAZÓN QUE OS PIDO, QUE QUIEN PUEDA, LEA.
Importante:
Cuando entréis en el restaurante habréis de bajar unas escaleras, allí encontraréis la sala comedor para grupos.
Vamos a estar en un salón privado donde estaremos libres de ruidos ambientales.
A las 20:00 horas iniciaremos pase del documental -
""TDAH"
SI FUE UN INVENTO DEL PSIQUIATRA LEON EINSENBERG,
¿SON NIÑOS ESPECIALES, HIPERSENSIBLES, O ENFERMOS?
EN LA ACTUALIDAD DICHO DIAGNÓSTICO SIGUE AUMENTADO, ¿ESTO ES ASÍ POR QUÉ LOS MÉTODOS DE DIAGNÓSTICO ESTÁN MEJORANDO?, ¿O PORQUE CADA AÑO MÁS JÓVENES VIVEN UN ESTILO DE VIDA MÁS ANTINATURAL Y SUFREN DE UN SISTEMA EDUCATIVO MÁS ASFIXIANTE'
¿DESDE CUANDO LA HIPERACTIVIDAD INFANTIL ES UNA ENFERMEDAD?
¿POR QUÉ EL "TDAH" GENERA TANTA CONTROVERSIA ENTRE LA COMUNIDAD
PSIQUIÁTRICA?.
¿TRASTORNO REAL O INVENTADO?
SI EXISTE EL TDAH,
¿ES DE ORIGEN GENÉTICO, AMBIENTAL O
MULTIFACTORIAL?
SI FUE UN INVENTO DEL PSIQUIATRA LEON EINSENBERG,
¿CON QUE INTENCIÓN IDEÓ DICHO TRASTORNO?
¿SON NIÑOS ESPECIALES, HIPERSENSIBLES, O ENFERMOS?
EN LA ACTUALIDAD DICHO DIAGNÓSTICO SIGUE AUMENTADO, ¿ESTO ES ASÍ POR QUÉ LOS MÉTODOS DE DIAGNÓSTICO ESTÁN MEJORANDO?, ¿O PORQUE CADA AÑO MÁS JÓVENES VIVEN UN ESTILO DE VIDA MÁS ANTINATURAL Y SUFREN DE UN SISTEMA EDUCATIVO MÁS ASFIXIANTE'
¿DESDE CUANDO LA HIPERACTIVIDAD INFANTIL ES UNA ENFERMEDAD?
Se ruega puntualidad. Tras visualizar dicho documental, realizaremos un DOCUFORUM relacionado con éste tema.
Sobre las 22 horas cenaremos.
Para los más marchosos, después de cenar iremos a tomar unos refrescos para seguir con la velada en un ambiente más distendido.
Ruego confirmar asistencia para efectuar reserva de comensales. Para reservar llamad al móvil 654113551, Montse Guardia.
A las 20 horas iniciaremos pase de documental
""TDAH"
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EN LA ACTUALIDAD DICHO DIAGNÓSTICO SIGUE AUMENTADO, ¿ESTO ES ASÍ POR QUÉ LOS MÉTODOS DE DIAGNÓSTICO ESTÁN MEJORANDO?, ¿O PORQUE CADA AÑO MÁS JÓVENES VIVEN UN ESTILO DE VIDA MÁS ANTINATURAL Y SUFREN DE UN SISTEMA EDUCATIVO MÁS ASFIXIANTE'
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¿POR QUÉ EL "TDAH" GENERA TANTA CONTROVERSIA ENTRE LA COMUNIDAD
PSIQUIÁTRICA?.
¿TRASTORNO REAL O INVENTADO?
SI EXISTE EL TDAH,
¿ES DE ORIGEN GENÉTICO, AMBIENTAL O
MULTIFACTORIAL?
SI FUE UN INVENTO DEL PSIQUIATRA LEON EINSENBERG,
¿CON QUE INTENCIÓN IDEÓ DICHO TRASTORNO?
¿SON NIÑOS ESPECIALES, HIPERSENSIBLES, O ENFERMOS?
EN LA ACTUALIDAD DICHO DIAGNÓSTICO SIGUE AUMENTADO, ¿ESTO ES ASÍ POR QUÉ LOS MÉTODOS DE DIAGNÓSTICO ESTÁN MEJORANDO?, ¿O PORQUE CADA AÑO MÁS JÓVENES VIVEN UN ESTILO DE VIDA MÁS ANTINATURAL Y SUFREN DE UN SISTEMA EDUCATIVO MÁS ASFIXIANTE'
¿DESDE CUANDO LA HIPERACTIVIDAD INFANTIL ES UNA ENFERMEDAD?
Se ruega puntualidad
Ahora bien, ¿qué es ser normal? Krishnamurti
dijo que “no es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad
profundamente enferma”, así que quién sabe, quizás los niños que se rebelan
ante el intento de domesticarles, aquellos que no soportan estar sentados
escuchando cosas que no les interesan, aquellos que preferirían poder decidir
qué hacer en sus vidas en todo momento, aquellos que quieren probarlo todo y no
dejarse nada, quizás sean al fin y al cabo los más cuerdos.
TDAH:
¿TRASTORNO REAL O INVENTADO?
Se
pone en marcha una iniciativa para descifrar las bases biológicas de esta
enfermedad. Pero para muchos expertos es un “ejemplo de trastorno inventado”
Autor: Marian
Benito - 17/09/2015
TDAH:
¿Trastorno real o inventado?
En
los menores, los síntomas más llamativos son la impulsividad, la falta de
atención y la dificultad para regular su nivel de actividad. Esta inquietud
psicomotora no es siempre TDAH.
El
gran dilema es discernir con rigor dónde acaba la rebeldía y dónde empezaría la
enfermedad. Si no, veamos el siguiente testimonio: “Es maleducado, no hace
caso. Prefiere enredar a estudiar. No se muerde la lengua y tiraniza a sus
padres y al resto de adultos”. Palabras como estas salen cada día de la boca de
muchos padres con hijos mentalmente sanos, pero desobedientes. Son también las
quejas que publican en sus blogs los padres con niños diagnosticados con TDAH
(Trastorno por Déficit de Atención con Hiperactividad). El testimonio podría haber sido tomado, por tanto, igual de un
blog para padres que de la consulta de un psiquiatra. Lo curioso es que se trata de un pequeño fragmento de Sócrates
acerca de los jóvenes, y tiene más de 2.400 años. Entonces no existía, ni por
asomo, la susodicha enfermedad, pero el filósofo observaba ya en fecha tan
temprana ese mismo desvelo cuando la adolescencia llega marcada por falta de
control de los impulsos, rebeldía, inmadurez y comportamiento complejo, muchas
veces antisocial.
España
es el segundo país del mundo con más casos de TDAH. Pero ¿Y si la enfermedad
realmente no existiese?
Pasan
igual que un torbellino
En
España, en un 7% de los niños y adolescentes esa inquietud, impulsividad o
excitación se hace insoportable para padres y profesores. Y enseguida se le pone el rótulo: TDAH. A los
niños, y en ocasiones también a los padres. Marta, María y Bárbara, quien
preside una asociación en la localidad madrileña de Alcobendas, tienen claro
que lo que ocurre en sus hogares no tiene nada que ver con la falta de
autoridad o de límites paternos, ni cabe esperar que haya un final para este
trastorno. Antes al contrario: más del 40% lo arrastra a la edad adulta, y sin
tratar, el TDAH se puede convertir en conductas de riesgo y agresividad.
Esto
último lo advierte el psiquiatra del Hospital Vall d’Hebron Josep A. Ramos
Quiroga, uno de los investigadores que participa, junto a científicos de otros
diez países, en un macroproyecto para descifrar la biología de la enfermedad y
avanzar en el conocimiento de los factores de riesgo implicados. “Los
resultados podrían ayudarnos en el diagnóstico y en el tratamiento más
individualizado del TDAH”, dice; Casos
como el de la familia de Marta los toma Ramos Quiroga como patrón para indagar
en las bases genéticas y hereditarias del TDAH. “Hasta ahora, el proceso para
entender la biología de estos trastornos ha sido lento y tampoco hemos tenido
suficientes opciones terapéuticas. Investigaciones anteriores han encontrado
ciertas evidencias de genes de riesgo que parecen alterar el circuito de la
dopamina y otros neurotransmisores implicados, pero de momento no se ha
conseguido mejorar demasiado el diagnóstico ni la calidad de vida de los
pacientes”.
“El
trabajo del profesional no es poner al niño en la correa química”, cuenta una
madre en su blog
Ramos
Quiroga forma parte de un equipo de psiquiatras responsables de actualizar los
criterios diagnósticos y las pautas nuevas del TDAH siguiendo tres líneas de
investigación: clínica, genética-bioquímica y de neuroimagen. “Por lo que hasta
ahora sabemos”, dice, “es un trastorno que se inicia en la infancia, hacia los
6 años, y se recrudece a lo largo de la adolescencia. En muchos casos persiste
hasta la edad adulta”. En medio de tanto afán por dar con la verdad de esta enfermedad,
otros expertos, como Antonio Cano Vindel, catedrático de Psicología de la
Universidad Complutense de Madrid, no confían en que este tipo de
investigaciones tenga demasiado recorrido.
Avería
en el sistema sanitario
A
la espera de mayor saber científico, se han apresurado las voces que claman en
contra del TDAH y la patologización de problemas normales de la adolescencia; y
más desde que Leon Eisenberg, una de las personas con mayor autoridad en esto,
lo calificase como “un excelente ejemplo de trastorno inventado”.
LEON
EINSENBERG
El
padre científico del TDAH lo es también de la polémica, al decir antes de morir
que es un ejemplo de enfermedad ficticia.
Falla,
en primer lugar, el diagnóstico. Faltan parámetros que permitan precisión y no
apreciaciones subjetivas de los padres acerca de su comportamiento. “No todos
los niños con problemas de conducta son un TDAH, sino que a veces son simples
malos comportamientos, muy frecuentes hoy en día por la falta de una disciplina
consistente en muchos hogares”, indica Cano Vindel.
La
profesora de Psicología en la Universidad de Sevilla Inmaculada Moreno
corrobora, tres años después de su publicación, el resultado de un estudio que
realizó en 2012 en esta Universidad: el 40% de los casos son falsos diagnósticos.
“Habría que afinar muchísimo más las técnicas que llevan a etiquetar con TDAH.
Un juicio inadecuado por impulsividad o comportamientos inadecuados puede
llevar a solapar otros trastornos. A veces simplemente son niños que necesitan
una ayuda terapéutica para superar sus conflictos. Pero nunca deberían crecer
creyéndose enfermos”.
Según Cano Vindel, la última versión, en 2013,
del Manual de Diagnóstico de los Trastornos Mentales (DSM) que usa la
psiquiatría estadounidense ha añadido problemas de definición para el correcto
diagnóstico, por lo que ha contribuido a que a menudo se inflen en consulta las
cifras de los posibles afectados.
El
catedrático de la Universidad de Oviedo Marino Pérez Álvarez carga, sin
embargo, contra la industria farmacéutica: “España es uno de los países del
mundo con más diagnósticos de TDAH, después de EEUU. En este país el gasto en fármacos para el
TDAH supera los 10.000 millones de dólares anuales. Más que a un fallo en la
educación o en la autoridad de los padres, se debe sobre todo al lobby
farmacéutico, que logró influir primero en el Parlamento Europeo a través del
Libro Blanco sobre el TDAH y después en España mediante el Plan de Acción en
TDAH, conocido como PANDAH, que consiguió su inclusión en la Ley de Educación (LOMCE)
como necesidad especial. Como si los lobos se encargaran de velar por las
ovejas. El lobby farmacéutico es un lobo para el niño”.
Pérez
va más allá: “El TDAH no existe. La medicación no es un tratamiento, sino un
dopaje”. Su pronóstico para España es un mayor crecimiento del diagnóstico y la
medicación. Así ocurrió en la provincia de Quebec cuando en 1997 se declaró el
TDAH como una necesidad especial.
¿Por
qué en Francia y otros países de Europa el diagnóstico es más bajo que en
España? Según el catedrático ovetense, esto se debe a varias razones: “Una es
que utilizan un sistema diagnóstico más restrictivo. Otra es que su cultura
psicoanalítica previene la medicalización. Puede que también los problemas de
los niños estén más asumidos en el ámbito familiar. Y la influencia de la
industria quizá sea menor, como también en Italia, por el momento”.
Desde
el círculo más escéptico tampoco se entiende ese interés por encontrar bases
genéticas y neurobiológicas al problema. “No hay ninguna evidencia establecida
en tal sentido”, justifica. “Uno de los estudios más mencionados (publicado en
The Lancet) muestra que el 86% de los niños no tiene las marcas genéticas que
se suelen asociar al TDAH. En todo caso, se trataría de variantes enteramente
inespecíficas, porque se asocian también a la aventura, la exploración y la
creatividad. Sin embargo, lo que llega a los medios es esa asociación mínima e
inespecífica como si fuera el gen del TDAH, otras veces presentado como el gen
de la aventura o el de la infidelidad”.
Este
interés por encontrar marcas biológicas estaría al servicio de presentar el
TDAH como una enfermedad y así justificar su medicación. “El TDAH es en
realidad una etiqueta desafortunada que describe ciertos comportamientos de los
niños. Ahora bien, que sea un problema en contextos y tareas educativas para
nada quiere decir que sea una enfermedad a medicar. La medicación, aunque
parece beneficiosa de entrada, no está corrigiendo ninguna anomalía, ni tampoco
está ayudando al niño. Cuando ven que está mejor, el niño lo atribuye a la
medicación, no a él. Pero cuando tiene el problema, es que está enfermo”.
Desde
esta perspectiva, Inmaculada Moreno indica que
los comportamientos a los que se refiere el TDAH deberían entenderse
como habilidades de autocontrol que se pueden aprender. “El entrenamiento a los
padres de niños candidatos a recibir el diagnóstico ha mostrado gran eficacia
después de usar juegos que implican esperar, seguir reglas, estar atentos e
inhibir la acción acostumbrada”. Y si la mejoría es tal, ¿el problema está
entonces en su cerebro? ¿En los genes?
Los
padres pueden colaborar
Neurofeedback.
Los videojuegos interactivos permiten visualizar la actividad de las ondas
cerebrales. Junto con entrenamiento en autocontrol, hacen trabajar las
habilidades cognitivas.
“Para
el niño”, insiste Pérez Álvarez, “lo mejor es tener reglas claras, adecuar las
tareas, pillar al hijo atento, reforzar la conducta adecuada, enseñarle
habilidades de autocontrol, mejorar el rendimiento académico e involucrar y
entrenar a los padres. Y el adulto que reciba o busque el diagnóstico TDAH, lo
mejor es que empiece a comportarse de una vez como adulto. Aunque así no
contribuirá al negocio que los laboratorios tienen previsto”.
Un
psicólogo escolar puede ayudar a hacer todo esto sin necesidad de etiquetar.
Como alternativas a los fármacos, Cano Vindel propone técnicas
cognitivo-conductuales que eduquen la atención y su impulsividad. “La medicación debe reservarse para casos
resistentes al tratamiento psicológico, por los efectos secundarios que puede
generar. No olvidemos que se trata de dar anfetaminas o antidepresivos de
última generación a niños durante toda la vida, puesto que solamente producen
mejoras de síntomas.
Fuera
de España, uno de los estudios más críticos llega de la mano del psiquiatra
norteamericano Peter R. Breggin bajo el título Los riesgos de tratar el TDAH
con metilfenidato (Ritalin). Denuncia que esas conductas frustrantes y
desordenadas se redefinan como enfermedades de los niños. El tratamiento con
metilfenidato “produce mayor docilidad sin mejorar realmente su conducta o
rendimiento académico”.
Los
padres no están bien informados de que en realidad se cambia el control de una
conducta por los efectos tóxicos de la medicina. Los niños requieren mejor
atención a sus necesidades básicas por parte de los adultos.
Pero
si el TDAH no es grave, ¿por qué tanta inquietud? Según el psiquiatra Ramos
Quiroga, la gravedad radica en el gran número de problemas y consecuencias que
trae asociado: “En la edad escolar, alteraciones en el comportamiento, bajo
rendimiento académico y torpeza en la interacción social que acaban dañando su
autoestima. En la adolescencia aparecen otros nuevos, como flirteo con las
drogas, problemas legales y, muchas veces, lesiones y accidentes. Finalmente,
durante la edad adulta, a los anteriores se suman complicaciones laborales. Sin
un tratamiento correcto, los niños con TDAH alcanzan la madurez con trabajos y
profesiones muy por debajo de su capacidad”.
Problemas
de drogadicción y alcoholismo
En
el caso de los adultos, el TDAH se vincula cada vez más a un tríada muy nefasta
para la sociedad y para el paciente: impulsividad, agresividad y drogas. Ramos
Quiroga está convencido de que el 25% de la población reclusa podría sufrir
esta enfermedad en silencio y sin diagnóstico. Por tanto, no tratada y campando
a sus anchas.
Fármacos
El
70% de los afectados responde bien al tratamiento con metilfenidato, pero la
decisión de administrarlo debería estar basada en la evaluación de la gravedad
y cronicidad de los síntomas, y solo si otras medidas han sido insuficientes.
El
psiquiatra cita como ejemplo un estudio de la Universidad de Oxford que
concluyó que el comportamiento criminal en personas adultas con este trastorno
se reduce drásticamente después de unas semanas de tratamiento con una
medicación adecuada que controle sus impulsos. El dato que aporta es elocuente:
los delitos cometidos se redujeron un tercio.
Estudios
previos ya habían demostrado que hasta dos terceras partes de los jóvenes
delincuentes y la mitad de los presos reflejaban TDAH en la infancia. También
recae la misma sospecha sobre un 25% de las personas que tienen problemas de
drogadicción o alcoholismo. El cóctel TDAH y drogas podría, además, resultar
letal, ya que en un 30% de estos pacientes el riesgo de desarrollar otras
patologías graves, como psicosis afectiva o esquizofrenia, es bastante elevado.
La duda para los profesionales es si la medicación es la forma más eficaz y
menos costosa para mantener a los pacientes fuera de problemas.
El
investigador del Instituto Karolinskia (Suecia) Henrik Larsson insta a sopesar
los efectos secundarios adversos de los fármacos. El metilfenidato es un
anfetamínico que actúa bloqueando el transportador de la dopamina. Esto produce
un aumento de la dopamina extracelular, que se cree que podría ser responsable
de la mejora de los síntomas del TDAH, pero a su vez generar efectos a largo
plazo, como disfunción eréctil.
Puede
ser peor el entorno que el trastorno
En
España, esta preocupación es creciente, sobre todo ante el riesgo de que
cualquier menor con mal comportamiento podría identificarse con las
manifestaciones más comunes de un niño con diagnóstico TDAH. El psicólogo Pablo
Muñoz Gasco, de la clínica Nascia, insiste en la necesidad de realizar un buen
diagnóstico psicológico y neuropsicológico.
“Algunos síntomas que llegan a
consulta se confunden con características normales en niños sanos. Se distrae
con estímulos irrelevantes, mueve en exceso las manos y los pies, se precipita
al hablar, no respeta su turno, se inmiscuye, no sabe organizar sus tareas y
parece que no escucha cuando se le habla...” ¿Cómo saber, entonces, si es TDAH?
Habitualmente,
se toma como referencia el tiempo. Si los síntomas persisten durante al menos
seis meses con una intensidad que le impide una correcta adaptación a cada
situación o indican una inmadurez impropia, se puede pensar en trastorno.
Un
tdah brillante. El psiquiatra Luis Rojas Marcos confiesa que de pequeño sufrió
este trastorno, pero encauzó su energía sobrante en otras actividades, como la
música.
Pero
estos parámetros han provocado diagnósticos demasiado precoces que, lejos de
ayudar al niño o adolescente a compensar sus déficits o motivarle para que por
sí mismo potencie sus capacidades intelectuales y emocionales, le han bloqueado
a causa de los fármacos, según observa Muñoz Gasco.
Su
propuesta más novedosa, además de las técnicas cognitivo conductuales que les
guían de forma acertada para hacerse responsables de su propia conducta, es el
tratamiento con neurofeedback.
A
través de videojuegos interactivos de diferentes contenidos y adaptados a cada
edad, el paciente trabaja de forma espontánea habilidades cognitivas
relacionadas con la atención, la memoria y la concentración. Los ejercicios se
combinan con entrenamiento en autocontrol y permiten visualizar en tiempo real
la actividad de las ondas cerebrales. Según indica este psicólogo, los
resultados son formidables.
A
la vista de este panorama y como si de una cuenta atrás se tratase, los investigadores
del Vall d’Hebron tienen por delante cuatro años para dar por fin con esos
marcadores biológicos que permitan identificar de una forma incuestionable el
TADH con un protocolo de evaluación que no deje ningún resquicio a la duda o a
los falsos positivos.
Antes
tendrán que convencer a sus colegas escépticos de la existencia de esas
alteraciones estructurales en su cerebro. De momento, aunque se han descrito
algunas alteraciones y disminución de volumen en algunas regiones, no todos los
autores han podido replicar los resultados ni demostrar que esas diferencias se
puedan atribuir de modo exclusivo e inequívoco al TDAH. Cabe esperar que muchas
de esas alteraciones se normalicen con el tiempo y que al llegar a la edad
adulta ese menor volumen, lejos de dar lugar a una personalidad de riesgo, tome
sus niveles normales. Y el cerebro del adolescente amenazante madure en cerebro
sano.
autor:
Marian Benito - 17/09/2015
DOCUFORUM
https://www.youtube.com/watch?v=VHbDsLWm-fA&t=8s
Se proyectará otro vídeo, éste no es el que veremos en la tertulia
Tras visualizar el documental se abrirá el debate, planteándose todas las opiniones o interrogantes que surjan sobre el tema en cuestión.
Cómo llegar a RESTAURANTE-PIZZERIA GINOS BARCELONA:
También en la misma acera, para los que vengáis de cercanías, tenéis la RENFE.
Mejor ubicación imposible!!.
¡!Os esperamos!!
Móvil para confirmar asistencia o para cualquier consulta: 654113551
Montse Guardia.
GRUP PSICOGNOSIS SINGLES –GPS
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